rakushka: (Default)
[personal profile] rakushka
Вполне верю, что ебаньки (республиканцы) способны сегодня не договориться... страшно. Даже если они договорятся, репутация страны изрядно подпорчена в мире. Вот вам и великая любовь к Америке! Как такая глупость возможна просто не укладывается в голове. Но ведь до хрена людей, которые уверены, что дефолт - это не есть биг дил. 56% республиканцев, судя по последним опросам.

Date: 2013-10-16 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А что такое дефолт? Какие последствия?

Date: 2013-10-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Решил почитать. Пока ничего особенно страшного не вижу: http://www.forbes.com/sites/beltway/2013/10/15/u-s-may-not-actually-default-friday-but-that-doesnt-mean-washington-has-wiggle-room/

Может есть другие источники?

Date: 2013-10-16 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
Хм. Насколько я помню что-то из экономики, дефолт чреват несколько серьезными последствиями:

- Безудержный рост инфляции, который почти невозможно будет сдерживать
- Безудержный рост безработицы
- Увеличение налогов, но при этом сокращение соц программ.

И еще если учесть, что основные кредиторы Америки, это сами Американцы, то хуже всем придется среднему классу (которое есть большинство).

Впрочем, да, ничего особенного ;)
Аргентина же живет...

Date: 2013-10-16 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я же источники попросил, а не "насколько я помню" :)

Date: 2013-10-16 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
Ну, любой учебник по макроэкономике.

Date: 2013-10-16 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
В источниках такое не найдёшь. Это, тасскать, unprecedented :). Вся кредитная теория построена на том, что US government always pays its debts, therefore, it's the safest investment out there. This assumption is about to be destroyed (rather, was already).

Date: 2013-10-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
Вот тут можно интересного почитать:

http://www.nber.org/authors_papers/carmen_reinhart

Date: 2013-10-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
Штаты и Аргентина - две большие разницы, особенно для мирового кредитного рынка.

Date: 2013-10-16 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
Это был сарказм. Я понимаю, что это две большие разницы.

Date: 2013-10-16 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
OK :).

На самом деле, основные кредиторы Америки - это китайцы, почему они сейчас кричат больше всех и Америку (заслуженно, надо заметить) с гавном мешают. Американцы не экономят достаточно, чтобы раскупать все бонды, которые продаёт Американское правительство.

Date: 2013-10-16 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
8% Китай. Как это может быть основным?

Wikipedia:

from US treasury

As of May 2011 the largest single holder of U.S. government debt was China, with 26 percent of all foreign-held U.S. Treasury securities (8% of total U.S. public debt).
Edited Date: 2013-10-16 02:16 pm (UTC)

Date: 2013-10-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
Ну не основные, but holding a quarter of the US foreign debt is pretty major. In any case, the world credit market operates under the assumption that US government will never default on its debt. That's about to get tested, and even these "negotiations" that we're having do not look good for the US at all.

Date: 2013-10-16 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
He's talking about a different thing. He's talking about the fact that paying out the debt and ending deficits is not crucial to economic growth. Basically, the US is digging itself deeper into the debt, financing old debt by buying new one, and he's saying it's not necessarily a problem, and he's right. The issue here is that once the US defaults, no one will want to buy the US debt anymore, and the whole situation collapses.
Edited Date: 2013-10-16 02:35 pm (UTC)

Date: 2013-10-16 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
Там была хорошая цитата, что не надо так переживать за Китай, что не так уж сильно США от него зависят. Мне кажется, что медиа сейчас очередной раз играет на нервах, ибо ничего толком не известно, и не понятно. Тот факт, что почти нет хорошего анализа происходящего - тоже о чем-то говорит. Игра на цифрах - какой это анализ?

Вот недавно читала интересную статью именно на эту тему: Reporting on government shutdown has failed democracy | Al Jazeera America
http://america.aljazeera.com/articles/2013/10/1/reporting-governmentshutdowndemocracy.html (не знаю как ты к этому источнику относишься правда, так что не суди строго - просто точка зрения) Половина людей вообще не понимают о чем речь, и кто за чем стоит :)

Из разговора с несколькими очень хорошими экономистами, я поняла, что паника на счет дефолта и правда немного переиграна.
Edited Date: 2013-10-16 02:42 pm (UTC)

Date: 2013-10-16 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
Я нормально к этому источнику отношусь, и в принципе, статья неплохая. Но я, честно, не очень уверена, что тот факт, что пресса хреново освещает события, имеет отношение к тому, что что народ не понимает, что происходит. По-моему, народ как раз знает, что происходит очень хорошо, но не считает, что это, тасскать, биг дил! И многие представители так и говорят - если мы проголосуем за debt sealing, то нас переизберут! Типа, не сделали всё возможное, чтобы спасти нас от ужаса Обамыкер! Так что вот такой заколдованный круг получается.

Date: 2013-10-16 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
ты хорошо думаешь о людях :) думаю, что когда речь идет о большинстве народа, я НЕ представляю это большинство с высшим образованием, хорошо построенной логикой, и способностью получать информацию из разных источников. :)))) Вот, такой я пессимист.

Date: 2013-10-16 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
Нет, ты права, конечно, народ в среднем, без высшего образования, но мне кажется, что они информацию получают, просто не могут оценить последствия. Впрочем, точно, как и представители, которых они выбрали :).

Date: 2013-10-16 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aite.livejournal.com
Про китайцев это расхожее мнение, не соответствующее действительности.

Date: 2013-10-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
Вот несколько линков с обьяснениями:

http://www.businessweek.com/articles/2013-10-14/the-u-dot-s-dot-can-survive-a-shutdown-but-not-a-default

http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/u-treasury-default-catastrophic-consequences-explained-170230218.html

http://money.cnn.com/2013/10/15/investing/debt-default-doomsday/

Now we have shown the world that the US government is a total mess. Now we're about to become a banana republic.

Date: 2013-10-16 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Ну да, мы показали, что у нас бардак во власти, а раньше они не знали. Но биржа растет и в эти дни. Почему?

Date: 2013-10-16 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
https://news.fidelity.com/news/news.jhtml?articleid=201310160747RTRSNEWSCOMBINED_BRE99C0DH_1&cat=Top.Investing.RT&IMG=Y

Надеются, что пиздеца не будет.

Date: 2013-10-16 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
В худшем случае продлят сроки для переговоров, в лучшем договорятся сейчас. Дефолт никому не нужен, экономических оснований для него нет.

Date: 2013-10-16 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] skyg74.livejournal.com
Не ведают, что вторят, страшно

Date: 2013-10-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
Дефолта не будет. По крайней мере в этом году. Как мне кажется.

Date: 2013-10-16 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mamaracha.livejournal.com
Надеюсь, но я уже что-то не уверена.

Date: 2013-10-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-10.livejournal.com
Спокойствие, только спокойствие :)

Date: 2013-10-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] slavalera.livejournal.com
опросы про республиканцев не читала, но основная масса народа верит, что всё будет хорошо. Мне кажется, они просто не понимают, как будет плохо..... очень страшно..... И я совсем не понимаю, как это возможно так исскуственно взять и сделать такой кошмар своими руками......Хочется, очень хочется верить, что они опомнятся в последнюю секунду.....

Date: 2013-10-17 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_milashka/
Мне тоже просто страшно подумать, кто нами управляет

Date: 2013-12-23 05:59 am (UTC)
Page generated Jul. 22nd, 2017 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios